马英九接受BBC中国总编辑凯瑞专访

马英九近日在台北接受BBC中国总编辑凯瑞（Carrie Gracie）专访，就两岸关系、习马会、服贸协议等一系列问题表达看法，并就解放军近期军演“疑似攻台”和2016台湾大选作出回应。以下为访谈摘录：

凯瑞：中国大陆目前是台湾重要的贸易伙伴，同时也是安全威胁的来源，请问您对此有何感想？

马英九：我们与大陆只有大概100多海里左右的距离，中国大陆对我们来说是很大的风险，也是很大的机会。任何台湾的领导人都应该学习把风险减少、把机会扩大，而我过去七年来做的就是这件事。

我们与大陆间的经济关系，（语言文化上）有相当多一致的地方，而双方的经济发展阶段并不一样。过去几十年当中，我们与大陆的贸易量一直增加，我方享有的顺差也非常庞大。我们销往大陆的货品会再经过他们加工，卖到欧洲及北美，这样的关系在过去的阶段是互利的。

大陆对我们的威胁当然还是来自军事与政治方面，有些人认为，与大陆的贸易和投资加深，会造成对大陆过度依赖。考量政治与军事的风险，我们采取的方式，就是找出双方都可以接受的一些共识、搁置歧见。在经济及贸易方面，台湾当然不可避免部分依赖大陆，但从我上任后，对大陆的依赖程度反而减少了，因为政府开始做好分散市场的工作，使得台湾对大陆的贸易依赖没有再增加，反而有少许的减少。

凯瑞：请问对您而言目前有无两岸统一（unification）的议题存在？

马英九：目前来说，还没有到达可以讨论统一的时间，因为我们刚刚开始改善与大陆的关系，时间不过是七年，因此还有相当长的路要走。目前是和平发展的阶段，我们可以在这个阶段中扩大、深化双方的交流。

八年前我竞选时提出来的政见，就是在“中华民国”宪法架构下，维持台海“不统、不独、不武”的现状，“不统”就是不谈统一；“不独”就是不搞台独；“不武”就是不用武力，到现在仍是两岸现状得以维持非常重要的政策。

凯瑞：我想进一步问，我的问题应该是“要”（Yes）或“不要”（No）统一？

马英九：在现在这个阶段，多数台湾人认为要维持现状，至于未来有没有机会讨论统一的问题，当然不能排除，不过到目前为止，条件尚未出现。

凯瑞：就目前情势看来，您与习近平无法会面，您怎么看？

马英九：从我上任后，两岸不论在经济、文化等各方面的关系，都可以说有很大的进展。过去两年中，利用APEC的机会实现会晤没有成功，这是非常可惜的事情。我们目前的态度还是不排除、但也不强求。

凯瑞：近期中国大陆进行军事演习，并且以台湾“总统府”做为假想攻击对象，您是否对此感到不舒服？

马英九：根据我们过去所搜集到的情资，大陆以台湾做为模拟攻击的对象已有很长的时间。台湾在进行军事演习时，也会针对这种设计做出防卫。这个动作表明，两岸之间在军事领域仍有相当程度的不信任存在。

凯瑞：大陆的军事及经济实力逐日成长，对台湾的军事威胁是否也有所提升？

马英九：实际上从2005年开始，台湾海峡在军事方面的均衡是朝大陆倾斜的，因为大陆每年皆以将近两位数、甚至于将近20%的速度在增加国防预算，台湾很难在这方面与大陆从事军备竞争。

因此，台湾现在所采取的防卫作战原则就是要造成一种双边情势，军事的威胁我们要想办法减少，而非军事方面的合作，我们要想办法增加，所以我们与大陆打交道，永远有这些不同的面向。

台湾每一年汉光演习准备的就是这些防御作战，至于我们汉光演习做了哪些科目，很抱歉我们没有办法向您透露。

凯瑞：大陆在进行军演时以“总统府”做为目标，您个人对此是否也不满？

马英九：当然。

凯瑞：中国大陆近年来持续增加军备预算，然而美国目前对台的战略模糊，您认为美国是否应该要更清楚声明对台湾的态度，或保证在特定情况下支援台湾，以让台湾放心？您希望现任美国总统奥巴马可以做出类似的声明吗？

马英九：对美国来讲，“台湾关系法”已有相关规定。当然我们不能靠美国法律，我们要靠自己的准备，应该从政治上、两岸关系上，消除这种情况出现的机会，所以我刚提及台湾对大陆的防线，第一道防线不是飞机、大炮，而是两岸的和解，透过两岸的和解，使得两岸发生冲突的机会减少，这才是一个最高的谋略。

凯瑞：您是否会希望美国总统明确表示，当台湾和大陆发生武力冲突时，美方将协防台湾？

马英九：事实上，在过去60年当中，这个问题一直存在，可是在过去的七年当中，美国已经不需要做这些声明，但是一样可以让台海维持和平，最重要的关键是我们与大陆改善关系之后，使得这种风险变少了。

美国国务院主管两岸事务的官员一再重申，两岸关系的稳定发展，是他们与台湾维持建设性关系的重要因素，换言之，我们不能光靠美国来帮我们打这个仗，而是我们把这种可能的风险降到最低、可能的冲突减少到最少，这才是最高的战略。

凯瑞：日本近日修正安保法案，让日本从二次世界大战后首度可派兵前往其他国家协同防卫或作战，您对此有何看法？

马英九：我们高度关切。倘若别的国家对于日本这样的动作有累积一些反应，恐怕会影响到区域间各国的关系，但目前我们还在密切观察当中。

凯瑞：您的民调曾经一度落到9%，您对此看法为何？

马英九：这是两年前的事情，现在支持率将近30%，当然不高，不过我们做了相当多改革，刚推出的时候可能不是很受欢迎，但是在经过多次讨论后，大家也慢慢能够接受，譬如油价及电价公式，现在已经正式推动，当然任何人都不希望油电价格上涨，但我们98%的能源仰赖进口，所以我们要做更多努力，才能让能源不至于被浪费。

凯瑞：前年台湾与中国大陆签订服贸协议，后续引发抗议分子占领立法院等行为，从您的角度来看，如果当初采取一些不一样的做法，是否可能会造成不同结果？

马英九：我们尊重立法院的决定。但是抗议示威的人在占领立法院一周后想进攻行政院，我们只能依法行事。

我觉得这个议题大家可以讨论，因为《两岸服务贸易协议》在发生学生占领立法院事件前，已经在立法院举行20次公听会，这是台湾在立法院通过任何议案前最透明的一次，可是却被认为是黑箱作业，其中有很多部分不是事实。我们也同意重新审议，但是两年过去了却没有动静。学生要求（制订）《两岸协议监督条例》，我们也同意了，也在去年4月送到立法院，一年半后的今天仍然没有动静。

基本上有一些人，包括反对党，根本不希望这些协议通过，甚至两岸关系最好不要再往前发展，这对台湾来讲非常不利。我想这些议题，以后的人来看就会发现，我们当时做的一些努力也许没有成功，但是我们让大家知道，我们是在为台湾长远的利益奋斗。

提醒一件事情，在那段期间，美国《华尔街日报》有一篇社论“台湾自甘落后”，很明显连外国人都知道这样的做法对台湾是不利的，但是他们却把行动正当化、合理化，以“我们是反黑箱”当口号，我刚刚说过，（服贸通过前）曾经举办过20次公听会，怎么还会说是黑箱呢？

凯瑞：如果下一位当选人属在野党，但是在他任内却让服贸通过了，您觉得这是不是一个很大的讽刺（irony）？

马英九：如果可以推动当然很好，不过我们在野党候选人居然主张维持现状，所有的反对党竞选时都应该要改变现状，他们不但不改变，还说要维持两岸关系现状，而且他们似乎都忘记了，反对党过去七年一直批评我“亲中卖台”，这不是叫做讽刺，那什么叫做讽刺？

凯瑞：政治现况与历史定位通常会有所冲突，您是否可以大致预期2016大选的选举结果？

马英九：胜负现在还言之过早，但是她（民进党候选人蔡英文）已经公开表示将承继我们过去努力的成果，我只是不断提醒这个成果不是天上掉下来的，必须要拿出一些具体、能够促进两岸和平的方案，否则这个成果不会自己出现。如果不能接受“一中各表、九二共识”，我很难想像未来两岸关系会有平稳的发展。（文章来源：BBC中文网）